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Germán.

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Re: Mago o Ilusionista??
« Reply #15 on: March 03, 2013, 02:18:58 PM »
¿Desde qué punto de vista es inválida?

¿Por qué es incorrecta?

La RAE explica que magia es "Habilidad de realizar cosas extraordinarias mediante trucos y juegos de manos"
El mejor diccionario (a mi modesto entender) el Marí­a Moliner dice: "Arte de realizar cosas en apariencia extraordinarias por medio de trucos, juegos de manos, etc.: "En uno de sus números de magia sacó una paloma de la chistera".

La gente ve a un mago y dice "¡Un mago!" Sea Tamariz, el Mago Black o Copperfield. El contexto de uso puede ser lo que le sume o quite fuerza valorativa a la palabra.
Y me explico. Entre magos está mal visto decir "truco", pero TODO el mundo dice "truco de magia". Entre porteros está mal visto decir porteros, se autodenominan "encargados". Pero sin desvalorizar, son porteros. Veamos: "Ayer me ofrecieron trabajar de encargado" ¿Y?  La idea del lenguaje es dejar en claro con palabras qué queremos decir. Darle valor negativo a las palabras es responsabilidad de cada uno.

Es,repito,a mi juicio,elevar la categoria de nuestro arte.
Y eso es lo que Faro critica, esa "supuesta" soberbia de por decirte ilusionista ser mejor que el que se dice mago. ¿Elevar? Para elevar a que ser mejor mago y punto. Yo, que soy bastante malo haciendo magia, si me digo "Ilusionista" ¿qué estoy haciendo? ¿Elevando la categorí­a de qué? Para elevar la categorí­a debo leer, practicar, pensar, ver ...

Es lo que yo creo.



"Instrúyanse, porque tendremos necesidad de toda vuestra inteligencia. Agítense, porque tendremos necesidad de todo vuestro entusiasmo. Organícense, porque tendremos necesidad de toda vuestra fuerza"

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zonademagia

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Re: Mago o Ilusionista??
« Reply #16 on: March 03, 2013, 02:47:24 PM »
Es,repito,a mi juicio,elevar la categoria de nuestro arte.
Y eso es lo que Faro critica, esa "supuesta" soberbia de por decirte ilusionista ser mejor que el que se dice mago. ¿Elevar? Para elevar a que ser mejor mago y punto. Yo, que soy bastante malo haciendo magia, si me digo "Ilusionista" ¿qué estoy haciendo? ¿Elevando la categorí­a de qué? Para elevar la categorí­a debo leer, practicar, pensar, ver ...

Es lo que yo creo.

Muy interesante razonamiento :).

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ezequiel_matias

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Re: Mago o Ilusionista??
« Reply #17 on: March 03, 2013, 02:49:57 PM »
Es,repito,a mi juicio,elevar la categoria de nuestro arte.
Y eso es lo que Faro critica, esa "supuesta" soberbia de por decirte ilusionista ser mejor que el que se dice mago. ¿Elevar? Para elevar a que ser mejor mago y punto. Yo, que soy bastante malo haciendo magia, si me digo "Ilusionista" ¿qué estoy haciendo? ¿Elevando la categorí­a de qué? Para elevar la categorí­a debo leer, practicar, pensar, ver ...

Es lo que yo creo.

Muy interesante razonamiento :).

Idem.
Hago lo imposible, porque lo posible lo hace cualquiera.

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AlanMago

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Re: Mago o Ilusionista??
« Reply #18 on: March 03, 2013, 03:50:02 PM »

Y eso es lo que Faro critica, esa "supuesta" soberbia de por decirte ilusionista ser mejor que el que se dice mago. ¿Elevar? Para elevar a que ser mejor mago y punto. Yo, que soy bastante malo haciendo magia, si me digo "Ilusionista" ¿qué estoy haciendo? ¿Elevando la categorí­a de qué? Para elevar la categorí­a debo leer, practicar, pensar, ver ...

Es lo que yo creo.


¿En que momento yo dije que por decirme Ilusionista sea mejor que otro mago?
Yo estoy diciendo que me parece mas apropiado el termino,no que por decirte asi sos mejor que otro.¿Quien me da derecho para decir quien es mejor y peor?
Cuando hablo de elevar la categoria,no me refiero a si es mejor o peor mago.Me refiero a llamar al Ilusionismo como Ilusionismo,que es un termino especificamente para eso,y no magia,porque,simplemente,lo quieras o no,la magia no existe. Para eso deci que sos hechicero,brujo,vidente,es lo mismo.

Y aclaro,con lo del encargado es lo mismo.Yo a mi encargado lo trato de encargado.Portero,es el que abre las puertas (como los de los hoteles).Si para vos es portero,no tiene por que limpiar,sacar la basura,repartir las cartas y demas. De eso se encarga el encargado. Que vos tomes como que encargado y portero es lo mismo, problema tuyo,pero estas usando mal el termino.

Y para que el arte AVANCE,es necesario pensar,estudiar,practicar,leer...

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Germán.

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Re: Mago o Ilusionista??
« Reply #19 on: March 03, 2013, 04:18:34 PM »
Para nada Mago es comparable a "hechicero,brujo,vidente". Es absolutamente absurdo. Y no veo forma de argumentar frente a semejante muestra de inflexibilidad frente a la lexicografí­a y el uso común.

Todo el mundo habla de magos, los diccionarios lo interpretan así­, pero AlanMAGO no... ¿es un chiste?
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AlanMago

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Re: Mago o Ilusionista??
« Reply #20 on: March 03, 2013, 04:39:06 PM »
Ya esta German,pensamos distinto,jamas nos vamos a poner de acuerdo...
Interpreta la palabra mago como se te pinte,aguante el libre albedrí­o.
Y por el nombre de usuario, me lo hice cuando me registre en el foro,era mas chico,pensaba de otra forma. Ahora pienso distinto.Y es un nombre de usuario,tampoco es una tarjeta profesional.
« Last Edit: March 04, 2013, 03:38:11 PM by AlanMago »

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Kirk

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Re: Mago o Ilusionista??
« Reply #21 on: March 03, 2013, 09:43:40 PM »
La comparación se está haciendo en base a la definición original de magia. El mago hace magia, el ilusionista hace ilusiones. No sé cual es el problema.
"No soy un humanitario, no me malinterpreten. Hay sociedades que funcionan y sociedades que no.
Estamos hablando de implementar una sociedad que realmente funcione." -Fresco

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Germán.

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Re: Mago o Ilusionista??
« Reply #22 on: March 03, 2013, 09:54:25 PM »

Interpreta la palabra mago como se te pinte,aguante el libre albedrí­o.

Es que no es como yo la interpreto lo "raro", sino como vos la interpretás. O sea, todo el mundo ve en Dani DaOrtiz a un mago, nadie dice "oh, Dani DaOrtiz, el ilusionista que no es hechicero...". Y por otra parte, todos los diccionarios (es decir, la comunidad hispanohablante reunida en academias especialistas en el tema) coinciden en la definición "artí­stica" de mago.
Yo no niego que vos creas que mago es "peyorativo" pero entendé que es un prejuicio tuyo.
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Kirk

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Re: Mago o Ilusionista??
« Reply #23 on: March 03, 2013, 10:03:51 PM »
Si todos están equivocados no es mi culpa ;D

Y lo digo en serio. Debe ser como la democracia, dios, la justicia, entre otras.
« Last Edit: March 03, 2013, 10:07:08 PM by Kirk »
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IgnacioLópez

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Re: Mago o Ilusionista??
« Reply #24 on: March 03, 2013, 10:13:49 PM »
Germán, perdón que te corrija pero no se qué diccionario miraste, quizás son un poco viejitos, la definición ya se ha corregido hace mucho tiempo... La última edición de la RAE define Magia de otro modo:

magia.
(Del lat. magīa, y este del gr. μαγεία).
1. f. Arte o ciencia oculta con que se pretende producir, valiéndose de ciertos actos o palabras, o con la intervención de seres imaginables, resultados contrarios a las leyes naturales.
2. f. Encanto, hechizo o atractivo de alguien o algo.
~ blanca, o ~ natural.
1. f. La que por medios naturales obra efectos que parecen sobrenaturales.

Dejo link por si dudan: http://lema.rae.es/drae/?val=magia

Ni siquiera la definición de mago pega con el Ilusionismo:

mago, ga.
(Del lat. magus, y este del gr. μάγος).
1. adj. Dicho de una persona: Versada en la magia o que la practica. U. t. c. s.
2. adj. Se dice de los tres reyes que fueron a adorar a Jesús recién nacido. U. t. c. s.
3. adj. En la religión zoroástrica, se dice del individuo de la clase sacerdotal. U. t. c. s.
4. m. Persona singularmente capacitada para el éxito en una actividad determinada. Es un mago de las finanzas


Igualmente creo que recurrir al diccionario es lo peor que se puede hacer. Con debido respeto, cuando uno se introduce en una disciplina y la estudia con profundidad se da cuenta que las definiciones básicas no son suficientes, porque su objetivo es sólo dar una explicación sencilla.

Yendo al punto, creo que si bien la palabra MAGIA es la más aceptada (como dijo Ralfo, aunque no utilizarí­a la palabra "consagrada" sino "aceptada", pero la idea es la misma) es un error que nosotros aceptemos eso por el solo hecho que los profanos lo dicen así­, o que todo el mundo lo dice así­.

Yo eh trabajado años en restaurantes y puedo decirles que ante el nombre de Copperfield o René, nadie les dice magos. Miles de personas me han preguntado: ¿Cuál es la diferencia entre mago e ilusionista? Porque Copperfield es Ilusionista, ¿no?

Creo que es tarea del Artista comunicarle correctamente al espectador el significado de los términos, pero sobre todas las cosas es ABRIR la mente del espectador, mostrarle que la realidad es otra, que las cosas no son como la sociedad las hace ver.
Porque de otra forma, la mayorí­a de los espectadores cree que la magia es rapidez en las manos, que todo se reduce a un simple juego de manos y que la magia es un hobbie que no puede alcanzar la dimensión de ARTE.
Entonces, como la sociedad cree eso... entrenemos los dedos para tener más velocidad, no estudiemos teorí­a, psicologí­a ni nada de eso... hagamos jueguitos de manos y digamos que es un hobbie.

Es importante divulgar el concepto de nuestro Arte. René mismo lo hace en su show. Y deja muy en claro que lo que él hace es Ilusionismo, que él es ILUSIONISTA.
Una vez que entiendan esa diferencia, no quita que después nos sigan llamando MAGOS... está bien que lo hagan. Pero será diferente, porque ahora saben que no es lo mismo.

Además, recordemos que la palabra MAGIA como se usa hoy en dí­a no es tan antigua. Antes se llamaba fí­sica recreativa, luego prestidigitación y luego Ilusionismo (casualmente, cerca de la edad de oro). Ahora caí­mos en la palabra MAGIA. Pero en realidad, conceptualmente, esta palabra está asociada a la Magia hecha por medios reales.

Por último, no concuerdo con faro en lo último que dice. No creo que la palabra Ilusionista sea utilizada con ese fin. Tal vez algunos lo hagan pero eso no nos puede llevar a decir eso. Pero sin embargo, faro está definiendo la palabra mago en su forma coloquial. Como se usa para definir a un Ilusionista. Y, en ese caso, obviamente que quieren decir lo mismo. Pero si vamos a la definición literal, Mago (que tiene poderes) es diferente a Ilusionista.

En definitiva, yo creo que es indistinto usar una u otra palabra. Me inclino más al concepto Ilusionismo. Pero lo importante es que el espectador entienda la diferencia conceptual más allá de cómo nos llame luego.


PD: Por eso mi usuario es Ignaciomago y en mi tarjeta dice: Ilusionista. jaja.

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Re: Mago o Ilusionista??
« Reply #25 on: March 04, 2013, 12:09:58 AM »
Cité mal, uno era (donde puse RAE) Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe; el otro el Maria Moliner (el mejor diccionario a mi modo humilde de entender) dice "Arte de realizar cosas en apariencia extraordinarias por medio de trucos, juegos de manos, etc."
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guilledc

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Re: Mago o Ilusionista??
« Reply #26 on: March 04, 2013, 02:52:57 AM »


Igualmente creo que recurrir al diccionario es lo peor que se puede hacer. Con debido respeto, cuando uno se introduce en una disciplina y la estudia con profundidad se da cuenta que las definiciones bási no son suficientes, porque su objetivo es sólo dar una explicación sencilla.


Gracias por recordarlo. Ultimamente nos estabamos volviendo un foro linguistico y que parecia que su objetivo era ganar batallas de argumentacion por el simple gusto de tenerlas.

Invirtamos las energias en ser mejores magos/ilusionistas y dejemos de buscar la coma en el mensaje del otro para desde ahi hacer chicanas que me consagren "ganador de batallas" 
Todos somos aficionados. La vida es tan corta que no da para más.

El público perdona los errores, lo que no perdona es el aburrimiento


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ralfo

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Re: Mago o Ilusionista??
« Reply #27 on: March 04, 2013, 12:52:04 PM »
Gracias por recordarlo. Ultimamente nos estabamos volviendo un foro linguistico y que parecia que su objetivo era ganar batallas de argumentacion por el simple gusto de tenerlas.

Invirtamos las energias en ser mejores magos/ilusionistas y dejemos de buscar la coma en el mensaje del otro para desde ahi hacer chicanas que me consagren "ganador de batallas".

¡ ¡ E S O ! ! !

Yo leo estas largas y desgastantes discusiones, el reverendo pe**, y me digo: "¡Mirá si dedicaran ese tiempo a hacer comentarios y aportes sobre magia!" Máxime, cuando se agarran de una palabrita dicha dentro de algo conceptual y te desví­an la discusión para ese lado.
« Last Edit: March 04, 2013, 12:54:53 PM by ralfo »
Alguien puso ayer las baldosas por las que hoy tú transitas.

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Germán.

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Re: Mago o Ilusionista??
« Reply #28 on: March 04, 2013, 02:28:44 PM »
Igual no entiendo esto de "ustedes discuten al pedo" y leer la discusión y contestar.

Cuando una discusión de otros me parece absurda no digo nada y no pierdo tiempo; en cambio los que discutimos es porque de alguna manera nos interesa intercambiar opiniones, leer a otro y quizás pasar el tiempo (de hecho el sábado estuve 3 horas esperando a un amigo en un bar, sin nada para leer, salvo el teléfono y me leí­ todo el material que postió The Jack y respondí­ y me ayudó a pasar el tiempo, admeás de ser un texto genial).

El tema de arranque se plantea como un tema de lenguaje, a mi me gusta MUCHO el estudio del mismo, no veo el problema de opinar (discutir, pelear, lo que fuese) sobre ello. Cuando opinen sobre matemáticas, juegos con números y otras yerbas yo no diré nada porque es algo que no entiendo, que no me atrae y no me gusta.

No es cuestión de meter una metadiscusión dentro de la ya existente... :P A mi me interesa leer a Alan, sino ni siquiera le contestarí­a, soy respetuoso con lo que tiene para decir y quizás pueda cambiar de opinión (él, yo...) y sumar una nueva forma de ver.

Y otra cosa, trabajo en una oficina, con una PC delante. Puedo ponerme a escribir, no a manejar cartas, monedas o cortar a la mitad a un compañero  :'( aunque me gustarí­a, sobre todo porque no sé cómo recomponerlo.

Saludos
« Last Edit: March 04, 2013, 02:30:19 PM by Germán. »
"Instrúyanse, porque tendremos necesidad de toda vuestra inteligencia. Agítense, porque tendremos necesidad de todo vuestro entusiasmo. Organícense, porque tendremos necesidad de toda vuestra fuerza"

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AlanMago

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Re: Mago o Ilusionista??
« Reply #29 on: March 04, 2013, 03:35:53 PM »
Nunca jamas lo podria haber expresado tan bien como nacho,esa es mi forma de pensar.

Invirtamos las energias en ser mejores magos/ilusionistas y dejemos de buscar la coma en el mensaje del otro para desde ahi hacer chicanas que me consagren "ganador de batallas" 

Totalmente de acuerdo.


A mi me interesa leer a Alan, sino ni siquiera le contestarí­a, soy respetuoso con lo que tiene para decir y quizás pueda cambiar de opinión (él, yo...) y sumar una nueva forma de ver.


Aprecio mucho estas palabras, Germán. Porque muchas veces nos metemos en discusiones,con gente que no esta dispuesta a escuchar,mucho menos cambiar su forma de pensar. (cuando quieras nos juntamos a tomar una coca o un feca)

Un saludo grande a todos.